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Débat magie noire

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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010, 01:05

le mieux c'est que même en magie noire j'apprène à bien me protéger et que même si les ondes négative me protège je les fait partir quand elles me gonflent et je les réappele quand j'en ai besoin, je vais apprendre à bien me protéger avec les amulettes le herbe, les encens, cercle de protection etc même si je sait déjà faire tout sa.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010, 01:10

en fait si ma question est aussi imprécise c'est car je souhaite tous savoir: matériel, rituel, tradition, comment consacrer chandelle, sel, encens,eau pour la magie noire enfin tout tout tout
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Elektra Kloo
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010, 09:33

Pour consacrer, je pense que pour toute magie c'est la même chose. Personnellement, je pense pas qu'avoir déjà vu des différence. Il en existe mais il se ressemble sur le fond
Pour ce qui est de se proteger, les cercles de protection, alors l oui. Tu dois en faire un de magie noir qui sont plus puissant et plus adapter au force que tu invoque.

Je vais mettre un article ici sur deux ou trois rituel que j'ai trouvé sur ta question.

Pour savoir tout sur la magie noir, je te conseille de suivre les cours de magie noir, ou/et de prendre contacte avec Mage qui est un spécialiste dans le domaine.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010, 16:01

Bonjour bonjour, je me permet de m'exprimer ici rire

la magie noire n'est pas plus mauvaise que n'importe quelle autre magie au niveau théorique: tout dépend de l'intention de son lanceur.
Malheureusement, cela est théorique, comme je l'ai dit.
un pratiquant de magie noire agit souvent par égoïsme ( sans vouloir vexer personne...): maudire les gens ou les envouter, blesser les gens bref, détruire en général, est (trop) souvent utiliser au profit du magicien seul... De plus, même en voulant aider ( en maudissant une personne qui en blesse une autre par exemple), sa devient de l'égocentrisme: qui sommes nous pour pouvoir décider ainsi de ce qui est bon ou mauvais? En faisant le bien pour une personne ( qui peut de plus se sentir coupable de ce qui arrive à son ancien bourreau...), on provoque la malheur d'une autre! Cela reste très grave, car on devient pire que la personne qu'on "punit"!
Mais le principal défaut de la magie noire, c'est l'attirance des ténèbres. On appelant des énergies négatives, liés à la destruction, à la haine, à la tristesse, que sa soit la sienne ou celle d'un autre, on se soumet à leur influence, et finit par se corrompre ( comme on dit qu'un être humain "ressemble à ce qu'il mange", on peut dire qu'un magicien "ressemble à ce qu'il pratique": dans notre cas, il devient aussi mauvais et destructeur que les énergies qu'il manipule).

Voilà mon avis. J'espère n'avoir vexé personne rire"

Sachez pour finir que je considère la magie noire comme une magie incomplète, basse ( au niveau de ses énergies comme de ses motivations) et illusoire ( en croyant maudire les autres, on se maudit finalement soi-même)
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 12:12

non cela ne me vexe pas personnellement , bien que je veuille faire de la magie noire j'avoue que mes intentions sont égoïste.
mais bon c'est mon choix ...
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 19:03

Ce n'est cependant pas très responsable... Préférer la servitude aveugle plutôt que la l'épanouissement personnel est, à mon sens, un paradoxe certain.

Enfin, chacun choisit son destin, je m'en tiendrais donc là pour les sermons rire
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 23:07

dreamwalker, j'ai adoré te lire Smile
en prio ce moment
:

DreamWalker a écrit:

Sachez pour finir que je considère la magie noire comme une magie incomplète, basse ( au niveau de ses énergies comme de ses motivations) et illusoire ( en croyant maudire les autres, on se maudit finalement soi-même)

Disons qu'il y a le chemin du bien,
le chemin du mal,
et d'autre encore...

et comme j'ai pas choisie le chemin du mal,
je pense comme toi Débat magie noire - Page 2 42471
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyVen 14 Mai 2010, 23:56

Ce sont de beaux compliments que tu m'adresses là rire Merci
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 00:05

pourquoi tout le monde rabaisse sans cesse la magie noire -__-
bon je vais tenter de le prendre cool car je l'ai vraiment en travers malgrès ma faiblesse en magie je trouve que la magie noire est plus complète que la magie blanche car les mage noirs on conscience du danger et ils savent très bien s'en protéger ils savent aussi se protéger des mages blanc, les mages noires se doivent de connaitre énormément de choses car la magie noire est beaucoup plus dangereuse que la magie blanche.
avec la magie noire nous pouvons faire toutes sortes de chose tout comme la magie blanche .
je ne croit pas qu'un mage blanc puisse faire grand chose face à un mage noir expérimenté . mis à part le repoussé ou se protégé de lui. tandis que le mage noir peut éloigner le mage blanc , il peut se protéger de lui , l'attaquer, s'en prendre à ses proches, l'envouter.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 00:11

ah je voulais dire aussi quelque chose qui m'as énormément déstabilisé.
aujourd'hui je suis allé dans une boutique de magie (ou je vais souvent)
et une africaine qui dégageais beaucoup d'énergie est venu me parler et m'as dit : pourquoi tu achète tout sa ?
et je lui répond pour faire de la magie noire je sait que vous allez me dire que sa ne sert à rien de faire du mal et qu'il faut faire le bien mais je sait pas la magie noire m'attire pourquoi ?
et la elle me dit : fait de la magie blanche, tu es fait pour sa, la magie blanche t'apportera beaucoup.
et je lui re répond : je suis fait pour la magie blanche ? (j'ai tiré une drôle de tête et j'ai commencé à trembler avec une envie de pleurer et un sentiment d'avoir tout perdu.) et comment vous le savez ?
et elle me dit : je ne peut pas te dire mais je le sait c'est tout .
après elle est partit .

qu'est-ce que vous en pensez ? je suis perdu maintenant je ne sait plus quoi faire ... tout ce que je sait c'est que je déteste la divinité des chrétiens et que j'aime Lucifer et la nature et je ne sait pas non plus pourquoi.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 00:21

kataomoi a écrit:
pourquoi tout le monde rabaisse sans cesse la magie noire -__-
bon je vais tenter de le prendre cool car je l'ai vraiment en travers malgrès ma faiblesse en magie je trouve que la magie noire est plus complète que la magie blanche car les mage noirs on conscience du danger et ils savent très bien s'en protéger ils savent aussi se protéger des mages blanc, les mages noires se doivent de connaitre énormément de choses car la magie noire est beaucoup plus dangereuse que la magie blanche.
avec la magie noire nous pouvons faire toutes sortes de chose tout comme la magie blanche .
je ne croit pas qu'un mage blanc puisse faire grand chose face à un mage noir expérimenté . mis à part le repoussé ou se protégé de lui. tandis que le mage noir peut éloigner le mage blanc , il peut se protéger de lui , l'attaquer, s'en prendre à ses proches, l'envouter.

HAHAHAHAHA !!!!!
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tu sais juste avant de changer de chemin,
juste avant de devenir renard et de prendre le chemin de la nature,
j'étais mage blanc,
et je peux te dire qu'un mage noire n'est rien face à un mage blanc.

Aller 3 preuves :
quand j'ai commencer, j'ai tout fait,
le premier truc trop faible que j'ai arrêter c'était la Magie noire.

J'ai un ami qui étais mage noir de haut niveau,
il a tout arrêter pour passer à la haute Magie (blanche) mêlé au khtulu.

Plus anciens maintenant, Satan c'est fait démolir et enfermé dans le bas astral,
par l'archange Michael, qui n'est qu'un archange!!!!
qu'un sou fifre.
(c'est pas Dieu, Marie ou Jésus)

Et puis compte juste sur ce forum,
les gens fort,
combien on choisi la Magie noire???
1 : Mage

Et la nature???
kaze, yvvaya, Duriel, stephanie, rowan, moi....
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 01:00

alors je préfère la Nécromancie de suite car la nécromancie est bien plus puissante mais je ne voulais pas en faire maintenant car on m'as dit que c'est encore plus dangereux que la magie noire rire
dans tout les cas je ne veut pas faire de magie blanche rire
c'est soit magie noire soit nécromancie (combiné avec l'élémentaire, la runique et la verte comme toujours)
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 01:02

ah et satan est moins puissant que Lucifer =) Lucifer était le plus puissant des ange maintenant il est déchus mais il à gardé sa puissance.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 02:01

Tu es sur qu'il est si négatif lui???
tu sais c'est l'ange de la beauté.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptySam 15 Mai 2010, 10:02

En ce qui me concerne la magie noire n'est pas plus puissante que la magie blanche. Pourquoi?
Parce que la magie blanche et la magie noire utilise les mêmes énergies (la seule différence est la polarité de l'énergie qu'on utilise: l'un positif, l'autre négatif).

Je ne suis pas pratiquant de cette forme de magie mais je pense que avec la magie blanche, on peut aussi attaquer:
Exemple: En arts martiaux, si on attaque quelqu'un pour des intentions égoïstes (donc intentions négatifs), mon maître me disait que ce ne sera que de la violence brute.
Mais si on attaque avec des intentions nobles (donc positifs) telle que protéger quelqu'un, alors il paraît que mêmes les techniques d'assassinat sont autorisés.

Je vois la magie blanche et la magie noire de la même façon. Penser que la magie blanche ne sert qu'à se protéger, je trouve que c'est totalement faux du fait des préjugés qui circulent partout et le fait que la magie noire est forte parce qu'on peut attaquer est faux aussi.

Pour moi, la magie noire est une basse magie mais qui est quand même puissante tandis que la magie blanche est une haute magie qui as le même niveau de puissance, après il est vrai qu'il y a une autre différence (qui est plus de l'ordre du spirituel et c'est assez difficile à expliquer.

Après d'un point de vue plus général, je dirais que la magie n'a pas de couleur et donc que la magie "noire" et "blanche" ne sont pas mauvaise ni bonne mais plutôt positif et négatif ce qui est autre chose que le mal et le bien, c'est plus subtil que cela encore en ce qui me concerne. Et de plus, je considère l'une comme l'autre comme des énergies qui font partit de l'ordre naturel de l'Univers.

Quand à ce qui concerne les anges, je préfère ne pas donner mon avis dessus car j'ai remarquer qu'il existe des tas de versions toutes plus profaner les unes que les autres que je préfère ne pas m'y fier.

Kataomoi, mes propos sur la magie noire n'ont pas pour but de te rabaisser voir de te blesser je te rassure, mais si tu l'a mal pris, je m'en excuse. Je ne parlais de toi mais de la magie elle-même plutôt.
Sinon à propos de la femme qui t'a dit cette chose (qui pour moi est ridicule), je te conseille de ne pas faire attention à elle:

première raison: si je m'en tient sur mon point de vue sur la magie blanche et magie noire, si on est fait pour l'une d'elle alors on est aussi fait pour l'autre, il suffit juste de faire de la transmutation mentale et le tour est jouer.

2eme raison: ce n'est pas à elle de te dire ce que tu doit faire, toi seul décide de ce que tu veut faire, de tes choix, de tes entrainements ainsi que de ton avenir. Et même si elle est médium, en général, je m'en méfie, le peu de médium que j'ai croiser ne sont que des charlatans ou alors ils ont des capacités mais on s'aperçoit bien vite qu'ils ne savent quasiment rien et de ce fait entraine le gens dans des situations catastrophiques (en ce moment, je dois aider un ami qui s'est laisser entrainer par un médium et maintenant il est dans le pétrin jusqu'au cou).

Enfin bref, je m'écarte un peu du sujet là.
Je tiens à préciser que le contenu de ce message n'est que mon point de vue et que cela n'engage que moi.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 00:28

Kataomoi, je peux te dire pour avoir étudié la Nécromancie avant l'Alchimie, que cette science magique n'est qu'une simple branche de ce qu'on appelle la "magie évocatoire". Tu convoques des entités, et c'est tout. De même, un mort n'a généralement qu'une puissance faible( mais je ne parle pas des fantômes de mages par exemple...). La nécromancie était utilisé à la base pour prédire l'avenir ( ce que font très bien les fantômes), et actuellement plus pour des infos sur le monde spirituel, ou pour avoir quelques services d'outre-tombe.

Ha, et si tu penses soumettre les fantômes à ta volonté, libre à toi, mais je te signale au passage que la Nature ( ou Dieu, ou Esprit Universel, bref, vous voyez) à une sainte horreur que l'on prive de force son libre-arbitre à une personne... Avec toute les conséquences qui vont avec pour le sorcier qui tente l'expérience ( disons que ceux qui répandent le mal sans essayer de se redresser fonce généralement tout droit dans le Neant...)

Renard, Lucifer signifie " celui qui porte la lumière". Et contrairement à ce qu'on dit, Lucifer est là pour aider les hommes (d'une certaine manière): c'est par la tentation du mal que les hommes peuvent choisir sciemment de s'éléver spirituellement... Malheureusement, à notre époque, le Néant ( incarné par les démons) a tendance a grignoter très fortement l'âmes des gens...


Kataomoi, je tenais à te dire que les mages "noirs" ne sont pas mieux ou moins bien qu'un mage "blanc": comme la magie EST le magicien, sans distinction de fausses couleurs, un mage "blanc" peut très bien faire de la magie "noire", et inversement. Se croire protéger par une barrière aussi illusoire que la classification des magies est très grave...
De même, la magie "blanche" est aussi valloné de risque que la "noire": des entités mauvaises qui veulent te faire la peau, en se déguisant en entité "bonne" ( cette notion est toute relative...) ou en t'attaquant dans la vie de tout les jours, principalement. Ne t'inquiètes pas qu'un mage "blanc" peut te mettre au tapis pour peu qu'il est la puissance nécessaire...

Et pourquoi refuses-tu la magie "blanche"? J'aimerais bien connaître les raisons de ce refus...

Et pour finir, j'aimerais qu'on arrête de parler des démons, ces sales bêtes à la vibration spirituelle proche du 0 absolu qui se nourrisent des sentiments négatif , de la souffrance et de la croyance en eux des hommes pour faire main-basse sur notre réalité ( ce qui semble déjà fait d'ailleurs dans un sens...)

Et je ne crois pas que le noir et le sombre soit une composante de notre réalité, Rebellelibre: je crois au contraire que c'est une épreuve que l'on doit dépasser pour arriver au stade suivant de l'évolution. Vous vous demandez comment je sais sa?

C'est la Nature qui me l'a dit ( je rigole, mais pas tellement en fait... Wink )
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 10:38

Je suis tout à fait d'accord avec toi DreamWalker sur tout ce que tu as dit, j'aurais pas pu mieux dire moi même pour ainsi dire Débat magie noire - Page 2 42471.

Citation :
Et je ne crois pas que le noir et le sombre soit une composante de notre
réalité, Rebellelibre: je crois au contraire que c'est une épreuve que
l'on doit dépasser pour arriver au stade suivant de l'évolution. Vous
vous demandez comment je sais sa?

Je suis d'accord aussi sur ce point aussi mais ça a susciter une question en moi. Les épreuves qu'on doit passer sont bien réel et comme tu l'a dit toi-même, elle nous permettent d'arriver au stade de l'évolution suivant. Mais les épreuves que l'on doit passer sont parfois positif (ou "blancs") et parfois négatif (ou "noirs"), il me semble non? Dans ces cas là, en quoi le noir et le sombre ne sont pas une composante de notre réalité? (noir et sombre qui dans l'exemple sont les épreuves négatifs, qui nous blessent, nous rendent tristes, etc...).
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 11:33

Car le bien vient de la Nature ( évoluer, c'est naturel), tandis que la mal vient .... de l'homme ( et oui, un homme imparfait donne une réalité imparfaite!)
Tout sa pour dire que le mal n'est qu'une "option" a notre réalité, qui est idéalement saine de toute corruption. C'est pour cela que je dis le mal n'est pas une composante de notre réalité, dans le sens où le mal est une sorte de "squatteur" rire
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Stéphanie
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 11:53

la magie noir a une utilité , elle force la lumière a apparaitre.

C'est par l'obscurité que l'on voie la lumière.

tu veux choisir la voie de la magie quels soit noir ou blanche importe peux car tout est nature en nous seul nos décisions nous font constater des conséquences positife ou négative.

un conseil que je te renouvellerai de vive voix le weekend prochain:

Je cherche pas a apprendre en détail une facette du monde car elle ne pourra pas vivre sans l'autre.
Apprend l'essentiel de tous se qui t'entoure.
C'est l'utilisation de se savoir qui te donnerons le chemin que tu suivra avec tous les obstacles qu'il en cout dans une vie.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 11:55

Ah je comprends mieux ce que tu veut dire par là Débat magie noire - Page 2 Icon_cheers . Je te rejoins sur tout cela, dans le sens où tu parle du mal, en effet c'est bien comme tu l'as dit toi même une "option" ou comme une sorte de "squatteur".

Pour terminer ma petite intervention pour vérifier si j'ai bien compris ton point de vue, est ce que celui-ci peut se résumer à ceux-ci:(?)

"Une mauvaise chose c'est une bonne chose que vous regardez dans le mauvais sens"
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 12:01

c'est une bonne phrase, rebellelibre, que je ne connaissais pas mais qui cerne bien le problème: si le bien est une notion absolu de l'univers, puisque tout tend vers l'amélioration, le mal est une notion relative, puisqu'elle dépend des hommes et de leur vision des choses. Ainsi, c'est effectivement en pensant qu'un événement est purement négatif qu'il le devient! Celui qui voit en un événement une étape de plus vers une évolution, et n'en dégage donc ni tristesse, ni colère, va dans le sens du bien rire
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 12:08

Merci de ton explication DreamWalker, celle-ci m'a beaucoup aider et m'a permis de faire un pas en avant.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 13:28

je déteste la magie blanche car à chaque fois les mage blanc rabaisse les mage noire, il y en a toujours que pour la magie blanche , j'ai pas envie de faire de la blanche car sa ne m'apporte rien (la sagesse je m'en fou, apporte chance et guérison au autres je m'en fou, m'apporter de l'argent je m'en fou, me soigner je m'en fou) et quand j'entend nécromancie j'entend pas seulement contact avec les morts mais essence de mort etc, ressusciter des animaux etc...
on m'as toujours dit que la nécromancie est la plus puissante de toutes les pratiques ésotériques. si ce n'es pas le cas alors quel est la pratique la plus puissante, ne me dites pas que c'est la blanche -__-
et vous dites que les mage blanc écrase les mage noirs comme des merd... mais prenez Faust !!! vers les année 1500 par là personne ne l'as jamais surpasser, en suisse et en Allemagne les sorciers blanc dise que ceux qui font de la magie noire sont impressionnant car ils n'ont pas peurs du risque etc...

j'attend vos réponse avec impatiente même si beaucoup de vos réponses sont blessantes, ce qui je présume que vous comprendrez . et je comprend que vous défendez votre pratique occulte et comme il y à presque que des mage blanc partout en France et bien je suis mal barré pour me défendre.
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 15:01

Contrairement à ce que tu penses, je ne me considères pas comme un mage blanc ou noir et encore moins comme un sorcier. Je suis juste un Mage c'est tout.

Mon avis sur la pratique la plus puissante qui existe n'est pas (cela va te surprendre peut-être) la magie blanche, ni la noire, ni aucune spécialisation qui existe.
Aucun domaine n'est plus puissant qu'un autre à mon avis.

Je pense que la pratique magique la plus puissante qui existe est celle de l'Univers et de l'Equilibre tout simplement. Cela peut paraître vague mais je ne trouve aucun mot qui peut se rapprocher le plus de ma pensée. Ensuite la magie profané sera toujours moins puissante que la magie non-profané. Car, à mon avis, la magie profané se base uniquement sur des idées et des éggrégores qu'à créer l'Homme tandis que la magie non-profané, (et donc authentique) se base uniquement sur le fonctionnement de l'Univers, et ce n'est pas l'Homme qui décide du fonctionnement de l'Univers.

Enfin bon voilà, c'est mon point de vue. Je peut comprendre que certains propos sur la magie noire te blesse, sur certains forums, j'ai vécut cela aussi et je sais ce que c'est. Mais de toute façon, le plus important est que tu agisses selon ta conscience, peu importe ce que les autres te disent. Si tu est conscient de ce que tu fais, que c'est en accord avec ta conscience et que c'est ce que tu souhaites, alors pas de souci: tu n'as rien à prouver à personne Débat magie noire - Page 2 44977.
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Wicked
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MessageSujet: Re: Débat magie noire Débat magie noire - Page 2 EmptyDim 16 Mai 2010, 17:23

Euh ... dites les gens , on s'éloigne carrement du sujet là , nan ?
Ca tourne plus à la vendetta contre la magie noire qu'autre chose alors qu'au départ il voulait juste avoir des renseignements .

Mais je rejoins le point de vue de Rebellelibre , il n'y a pas de magie plus puissante qu'une autre . La différence vient de l'utilisateur ( sa volonté , ses connaissances , son expèrience , ... ) et de la " victime " ( un sort aura plus d'effet sur un novice que sur un mage expérimenté ) .

Kataomoi : si tu te sens une quelconque affinité avec la nécromancie , alors fonce ! Meme si en définitive ce n'est pas la magie qui te correspond , cette expérience sera forcément enrichissante . Smile . Mais ne délaisse pas totalement l'etude de la magie blanche , on ne sait jamais de quoi demain sera fait et de quoi l'on pourrait avoir besoin . En nécromancie je ne peux pas t'être d'une grande d'aide mais si tu as un doute sur quelque chose ou des questions sur tel ou tel magie n'hésites pas à venir m'en parler , en mp ou même par mail . ;-) . Cela évitera des jugements un peu déplacés .

Ensuite , sans vouloir offenser personne : depuis quand magie noire rime forcément avec Satan ou Lucifer ? Ce sont des idées préconcues et théologiques . Or la magie n'est pas une religion , c'est une " science " . Vous mettez en corélation deux choses qui n'ont rien en commun . Si c'est de religion que vous voulez débattre , j'en débattrai volontiers mais dans ce cas allez sur le bon topic ( wicca , théologie , ... peu importe tant que ce n'est pas du hors sujet ) .

Désolé si mes paroles sont un peu crus et chacun a tout a fait le droit de donner son point de vue mais dans le respect des personnes , de leur croyances et de leur choix de vie . Cela est non seulement écrit dans la charte de l'école mais c'est aussi tout simplement le droit à la différence . Un sorcier , mage , ... se doit d'être tolérant montrez donc l'exemple . ;-) . Sur ce , bon dimanche a tous . Very Happy .
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Débat magie noire

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